Europäisches Spitfireforum

Hallo

Die Restauration meines MK3 mit 1300er DH Motor steht kurz vor dem Ende.
Bevor ich die Haube montiere, wollte ich den Motor nach 35 Jahren Stillstand laufen lassen; sprang aber nicht an.
Vorher hatte ich den Motor natürlich zerlegt. Da Haupt- und Pleuellager und Nockenwelle noch sehr gut aussahen und das Axialspiel der Kurbelwelle auch passte, habe ich nur neue Kolbenringe montiert.
Der Kopf bekam neue EV, 36,5 mm und neue Standard AV, sowie neue Führungen und wurde geplant. (Motorenbauer)
Dann habe ich noch auf dem Motorständer die Ventile auf 0,25 eingestellt.

Nachdem der Motor nicht ansprang (Luft, Sprit und Funken vorhanden), habe ich nochmals das Ventilspiel kontrolliert.
Dabei konnte ich bei den geschlossenen Ventile mehr als 1mm Spiel messen. Also nochmals alle Ventile eingestellt.
Wenn ich den Motor dann weiter drehe, habe ich teilweise wieder mehr als 1mm Ventilspiel.

Kann ich mir nicht erklären!!!

Gruß
Frank

Kann das sein, dass Du beim Zusammenbau die Steuerzeiten der NW nicht richtig beachtet hast?

Hast du das Ventilspiel schon mal nach der "9er-Methode" überprüft?

Also Ventil 1 und 8 gleichzeitig messen, 2 und 7, 3 und 6, 4 und 5?


Grüße
Rolf

E gibt Ventilführungen die passend aufgerieben werden müssen ( aus Bronze meine ich).

LG
Volker

Moin,
ob Guss oder Bronze oder was auch, jede Führung muss auf Maß aufgerieben werden.

Das Spiel der Ventile in der Führung hat gepasst.
Aufgrund der größeren Einlaßventile musste der Sitz nachschnitten werden und das Ventil sitzt etwas tiefer im Kopf.
Das habe ich beim Einstellen gemerkt, weil ich die Einstellschraube bis zum Anschlag herausdrehen musste um auf 0.25 Ventilspiel zu kommen.

Selbst wenn die Steuerzeiten nicht stimmen (Markierung auf Kurbel- u. Nockenwelle haben gepasst), dürfte dieses varierende Ventilspiel nicht auftreten.

Ich bin ratlos.

Gruß
Frank

Da sollte halt der "Spetzialist" die Ventile ablängen oder halt Sitzringe montieren und dann die Ventilsitze an die grösseren Ventile anpassen um am Schluss wieder auf das originalmass zu kommen. Nur ein Tipp von mir,dessen solch Arbeiten jahrzehnte mein täglich Brot war, quer durch alle Diesel und Benzin Knalltrieblinge, sei es zu Wasser oder Land und Luft.
Sieht Durch meine Glaskugel so aus , als ob die Ventile mangels genug Laufspiel von 0,07 mm in den Führungen hängen bleiben, aber das sagt nur meine Glaskugel, vielleicht hat sie ja recht. Wie Ansgar schon Schrieb, beim Führungen eintreiben die aussen 0.02 mm anzug haben müssen, damit sie im Kopf halten, fallen die in sich zusammen und müssen um sicher zu gehen mit einer Reibahle auf das oben erwähnte Mass aufgerieben werden, damit sie wieder schön zylindrisch sind. Eine andere möglichkeit ist den Kopf zu erwärmen und die Führungen im Trockeneis runter zu kühlen und dan einbauenfunktioniert auch, aber ausreiben muss man auch die auf alle fälle.
Stimmt der Führungsüberstand auf der Ventilfeder Seite (Kopf - oberkannte Führung)19.025 - 19.075mm, sind die Führungen zu weit im Kopf stehen die Ventile auf der Brennraumseite an der Führung an.
Kann auch sein, wenn die Führungen gewechselt wurden mit zuwenig anzug im Kopf, dass sie nach innen gerutscht sind.

Hallo

Eldorado hat geschrieben: ↑19. Okt 2024, 18:37 Aufgrund der größeren Einlaßventile musste der Sitz nachschnitten werden und das Ventil sitzt etwas tiefer im Kopf.

Wenn da richtig nach gearbeitet wurde, wovon ich ausgehe, müsste das Ventil etwas höher im Kopf stehen. Da der grösser Durchmesser oberhalb des alten Sitzes gefräst wird. Sofern kein Ventilsitzringe verbaut wurden. Wären solche verbaut müsste das der Originalhöhe entsprechen.

Eldorado hat geschrieben: ↑19. Okt 2024, 18:37 Das habe ich beim Einstellen gemerkt, weil ich die Einstellschraube bis zum Anschlag herausdrehen musste um auf 0.25 Ventilspiel zu kommen.

Hier dürfte die Ventillänge nicht angepasst worden sein. Oder es passt sonst irgend etwas nicht. Ist das nur bei den Einlassventilen der Fall?

Eldorado hat geschrieben: ↑19. Okt 2024, 18:37 Selbst wenn die Steuerzeiten nicht stimmen (Markierung auf Kurbel- u. Nockenwelle haben gepasst), dürfte dieses varierende Ventilspiel nicht auftreten.

Würde ich aber trotzdem nochmal kontrollieren. Pass für mich zu dem:

Eldorado hat geschrieben: ↑19. Okt 2024, 11:37 Nachdem der Motor nicht ansprang (Luft, Sprit und Funken vorhanden), habe ich nochmals das Ventilspiel kontrolliert.
Dabei konnte ich bei den geschlossenen Ventile mehr als 1mm Spiel messen. Also nochmals alle Ventile eingestellt.

Hallo

Da ja größere Einlaßventile (36,5) verbaut wurden, musste der Motorenbauer neue größere Sitze fräsen, anscheinend zu tief.
Habe jetzt nachgemessen, die Einlaßventile stehen am Schaft, je nach Ventil 0,7 - 1 mm über den Auslaßventilen.
An diesen Ventilen muss ich auch die Einstellschraube bis zum Anschlag in den Kipphebel drehen um auf 0,25 zu kommen.

Daher dürfte das nicht ordentlich einstellbar Ventilspiel herrühren.

Frage:
Kann man die Ventilschäfte um 0,7 - 1 mm mit einem "haushaltsüblichen Schleifbock" abschleifen?

Gruß
Frank

Nein, dazu braucht es eine Spezielle Maschine um die Schaftenden ab zu längen und 1mm ist eindeutig zu viel. Max 0,4 - 0,5mm kann man da ablängen. sonst ist die gehärtet Schicht weg und bei Natrium gefüllten Ventilen macht es Pffffffff.....
das war mal meine Venilkegel/Schaft Schleiffmaschine. links konnte man die Ventile nachschleifen, rechts die Schäfte ablängen oder planschleifen. Habe sie inzwischen verkauft weil ich sie immer seltener brauchte und neue Ventile immer bezahlbarer wurden. Die hatte ich bei meinem Arbeitgeber Spannzangen waren pneumatisch, im Gegensatz zum Bohrmaschinenfutter bei meiner.

Hallo

Sind das Natrium gefüllte Ventile? Falls Ja, wie weiter?
Falls nicht mit Natrium gefüllt, können auch die Ventile nach gehärtet werden.

Verwundere mich einfach nur, warum da die Ventilsitze so tief ein gefräst wurden. Das offensichtlich noch mit 3 zehntel Differenz.


Gruss
Veteran

Moin,
Ja, dann Kopf runter und ab zum Motorbauer, eventuel Ventilsitzringe einsetzen, und auf die Federvorspannung achten nicht das diese zu gering wir
wenn die Ventilsitze zu tief gesetzt wurden, ich meine Federkante oben im Ruhezustand 34 mm bis Block aber bin mir da nicht sicher.
die 36.5 sind keine Natrium Ventile, das mit dem Natrium ist Rennsport kram.

"Verwundere mich einfach nur, warum da die Ventilsitze so tief ein gefräst wurden. Das offensichtlich noch mit 3 zehntel Differenz."
Das musst Du den fragen, der das gemacht hat. Vermutlich waren die alten Sitze so hart, dass er einiges wegfräsen musste um auf gutes Material zu kommen.
Ventilschäfte nachhärten ist viel zu aufwändig, bei den Preisen von neuen Ventilen.

OK.

Werde mit dem Motorenbauer Rücksprache halten.

Übrigens werden natriumgefüllte AV nicht nur im Rennsport verwendet.
Der über 20 jahre alte Audi TTS meines Nachbarn hat diese Ventile (5-Ventil Motor).

Gruß
Frank

Hallo

Was sind das für Ventile mir 36.5 ? Wurden solche jemals original im Spiti Motor verbaut? Habe da die Vermutung, dass einfach die Schaftlänge nicht angepasst wurde. Und vermute auch, dass das keine Natrium gefüllten Ventile sind.

Dani Senn hat geschrieben: ↑21. Okt 2024, 19:47 Vermutlich waren die alten Sitze so hart, dass er einiges wegfräsen musste um auf gutes Material zu kommen.

Bei Gusssitzen dürft das nicht der Fall sein. Und zudem wird der neu Sitz über dem alten gefräst. Was allenfalls zum Kanal hin einen (grösser) Freiwinkel ergeben könnt.

Dani Senn hat geschrieben: ↑21. Okt 2024, 19:47 Ventilschäfte nachhärten ist viel zu aufwändig, bei den Preisen von neuen Ventilen.

Habe gerade den Preis nicht auf dem Schirm. Aber sicher billiger als Ventilsitzringe montieren zu lassen. Falls das unausweichlich ist, empfiehlt es sich Auslass wie Einlass seitig Ventilsitze zu montieren.

Sehe das auch so, den Kopf runter, Schaftlängen anpassen, und gut sollte es sein. Aber ohne Bilder bzw. den Kopf selber gesehen zu haben ist das halt wie der Glaskugel lesen.

Gruss
Veteran