Wieder mal Nockenwellen Steuerzeiten

[ThomasE]

Hallo zusammen,

ich bin ja gerade dabei meinen 1500er Motor neu zu machen.
Hatte schonmal ein Thread wegen der Nockenwelle aufgemacht.viewtopic.php?p=173559#p173559
Habe mir daraufhin eine Newmann 260°/ Road Cam besorgt.

Jetzt stehe ich da und weiß nicht wie ich die Gradangaben anzuwenden habe!

PXL_20240817_173058980.jpg

Ich habe folgende Winkel an der Kurbelwelle ermittelt:
80° nach OT öffnet das Auslassventil,
bei 240° ist das Auslass max. geöffnet,
bei 400° ist das Auslass wieder geschlossen,
ergibt für mich 320° gesamt. Ist das richtig?

bei 300° öffnet das Einlass,
bei 460° ist das Einlass max. geöffnet
bei 620° ist das Einlass wieder geschlossen,
ergibt wieder 320°... oder eben 160° an der Nockenwelle

Stimmen die Zeiten soweit?
Was bedeuten die Timing Angaben?
Denke mir das sind auch Winkel. Aber was heißt dann z.B. bei open 20-60?
Kann mir jemand auf die Sprünge helfen und mich auf die richtige Spur bringen?

Danke schon mal im voraus!!!
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Eigentlich wollte ich nur eine Idee für die Messung der Stößelstangen präsentieren.
Vielleicht auch als Anregung.

Habe mir aus Holz ein Paar Halter für die Stößelstangen im Stößelbecher gedreht, funktioniert ganz gut wie ich finde.

PXL_20240817_114755098_1.jpg

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Hab noch eine andere Variante für den 3D Drucker im Kopf, muss mich mal aufraffen und was konstruieren...

Gruß
Thomas

[hamoos]

Hallo Thomas,
hast du eine Gradscheibe an der KW montiert und diese auf OT ausgerichtet? Geht ganz einfach mit einem Draht, der am Block fixiert wird. Die kannst du aus dem Internet herunterladen und die Gradzahlen sind da gut beschriftet (oberer und unterer Totpunkt, vor OT nach OT, etc.). Vielleicht werden die Angaben dann verständlicher.
SG Harald

[Dani Senn]

Hier zwei Gradscheiben. ausdrucken und auf eine alte CD kleben

Gradscheibe1.jpg

gradscheibe.jpg

[ThomasE]

Hab ich gemacht.
Erster Zylinder mit Messuhr auf OT gestellt und Zeiger auf 0 gestellt.
Nachdem ich die Nockenwelle nach WHB eingestellt hatte hab ich die oben aufgelisteten Winkel ermittelt.

[veteran]

Hallo

Das ist ganz einfach einzustellen. Zuerst wir OT bestimm. Danach wird der Zylinderkopf montiert. Einlassventil wie Auslassventil müssen im Gaswechsel gleich viel Offen sein. Das heisst beid Stössel auf gleich höhe stellen. Kette einhängen. Kipphebelwelle montierten. Nun nochmal kontrolieren ob beide Ventile im Gaswechsel gleich viel offen sind.

Denke mir das sind auch Winkel. Aber was heißt dann z.B. bei open 20-60?

Das sind keine Winkelangaben. Das sind Gradangaben. Und heiss nichts anderes als:
IN öffnet 20 Grad vor OT und Schliesst 60 Grad nach UT. Ergibt eine 260 Grad Nockenwelle. Und bei 110 Grad ist das Ventil am meisten offen. Ist eigentlich eine original Well. Aber ich denke das hilft dir nichts.

Gruss
Veteran

[ThomasE]

Aaalso...

Ich habe den Gaswechsel am 4 Zylinder so eingestellt wie im WHB beschrieben und das Nockenwellenrad passend zur Kurbelwelle eingestellt.
Ventilspiel mit 0,3 bzw, 0,35 eingestellt wie von Newman angegeben.
Da kommt dann dabei raus daß das Einlassventil bei 20° vor OT öffnet wie es soll aber die maximale Öffnung liegt dann bei 100°, was bei 110° sein soll, geschlossen ist es dann bei 50° nach UT, was bei 60° liegen soll.

Was mir jetzt auch noch aufgefallen ist dass mit dieser Einstellung wenn wieder bei Gaswechsel OT auf Zylinder 1 gestellt wird die Auslass Stößelstange gerade noch nicht auf Druck ist!

Ich werde morgen mal mit Chris von der Scheune in Kontakt treten, mal sehen was er meint.

[Markus Simon]

da du keine Seriennockenwellen hast ist ist die Aussage von Veteran leider falsch ...Überschneidung passt nur bei Serien NW
"Kurzanleitung":
- 1 Zyl. Ot bestimmen > Draht auf Gradscheibe
- Einlassventil 1 Zyl. Fullfift bestimmen (mit Pushrod dummy ,weiß nicht ob deine Holzdrehteil so toll ist ..hab mir was passendes aus Stahl gedreht damit wird die Stösseltasse schön nach unten gerückt)
-jetzt die KW auf 110 Grad weiter drehen ( 110 ist das Timing DEINER NW!!)
-jetzt steht KW auf 110 und NW auf Fullfift > Kette montieren

Den Zyl. Kopf brauchst dazu nicht , dünnes Sprühöl auf die Stösseltasse damit die leicht gleitet , .....

[veteran]

da du keine Seriennockenwellen hast ist ist die Aussage von Veteran leider falsch

Hallo

Das ist nun richtig falsch. Glaub mir Steuerzeiten einstellen erklärt mir niemand wie das geht. Anbei spielt es eine Rolle welch Nockenwelle verbaut wird. Und absolut richtig ist hier, dass im Gaswechsel beide Ventile gleich viel offen sind. Und dann passen die Angaben ganz genau. So fern richtig gemessen wurde. Und ja da habe ich auch so meine Zweifel ob das hier der Fall ist.

Gruss
Veteran

[Markus Simon]

also Veteran hat natürlich recht , seh gerade das die Newman auch symmetrisch ist - dann passt das mit der Überschneidung ....aber einfacher ist in meinen Augen die 110 Grad ....sorry ich fahr nix symmetrisches ....

[veteran]

aber einfacher ist in meinen Augen die 110 Grad ....

Hallo

Warum soll das einfacher sein? Und zudem messen an Stössel ist halt falsch. Wenn gemessen wird dann nur am Ventil.
Mache es einfach so wie ich geschrieben habe. Stössel auf gleiche höhe bringen. Merkt man schon mit der Hand. Kette einhängen. Und zwar beginnend auf der gegenüberliegender Seit des Kettenberugers.

Was wist du da Steuerzeiten ausmessen? Die sind ja eh vorgegeben.

Gruss
Veteran

[Markus Simon]

ich messe nie am Ventil - viel zu ungenau durch Stösselbecher , Stösselstange , Kipphebel ....da ist überall Spiel drin
Pushrod direkt (also in der Stösseltasse) auf die NW ist in meinen Augen die genauste Variante ...kann aber jeder machen wie er will
Wenn du die Überschneidung einfach so mit der Hand merkst bist du mir eh WEIT voraus

[veteran]

Hallo

Wo hat es spiel am Ventil wenn der Motor auf Gaswechsel steht? Zudem wenn am Ventil gemessen wir ist das immer mit Ventilspiel. Weiter glaube ich nicht, dass du das immer so machst. Also an den Stösseln messen. Sonst würdest du hier nicht dein Problem zur Diskussion stellen.

Also nochmals. Motor auf OT stellen. Stösselstangen auf gleich höhe bringen, und ja das merkt man mit der Hand perfekt. Kette einhängen. Wie beschrieben.

Gruss
Veteran

[Markus Simon]

also - ICH hab hier kein Problem ! ....bin raus

[ThomasE]

Ich hatte den Thread eröffnet!

Bitte nicht gegenseitig die Kompetenz abstreiten!

@ Veteran
Glaub mir das ich messen kann!
Hab jahrelang in einem Messeraum gearbeitet.

Allerdings gebe ich zu das mein Messeuhrenhalter nicht so der Wahrheit letzter Schluss ist...

Ich schätze deine Hinweise und Tipps sehr aber es scheint du stellst öfters andere User in Frage.
Wie kommst Du z.B. darauf dass ich nicht richtig messe?

@Markus Simon
Den Gedanken die Welle nach dem Maximallift einzustellen hatte ich auch. Da die Werte ja nicht korrekt sind nachdem ich die Welle nach der Gaswechsel Variante eingestellt habe.
Mal sehen...

[veteran]

Hallo

Wie kommst Du z.B. darauf dass ich nicht richtig messe?

Die Antwort gibst du dir selbst

Allerdings gebe ich zu das mein Messeuhrenhalter nicht so der Wahrheit letzter Schluss ist...

Ich war lange Zeit im Motorenbau tätig. Und ich weiss wie man Steuerzeiten ausmisst. Das macht auch nur dann Sinn, wenn man sie fein einstellen kann. Dazu kann es mehrere Gründe geben. Was hier aber offensichtlich nicht der Fall ist. Also es geht mehr um die richtige Einstellung der Steuerzeiten. Da reicht es völlig aus wenn im Gaswechsel beide Ventile gleich viel offen sind.

Bezüglich Kompetenz: Na ja, hab da so manchmal das Gefühl das da nicht soviel rum ist. Aber wenn ich hier schon wissen und Ratschläge weiter gebe erwarte ich auch, dass sie akzeptiert werden. Noch besser befolgt werden.


Gruss
Veteran